Двое мужиков вернулись с охоты. Сидят дома у одного из охотников. Рядом бегает девчушка лет 4-5, дочка охотника. Заботливый папа достает из рюкзака пакетик с орешками (купленными в магазине) и дает дочке:
— Это тебе белочка из леса передала
А поскольку мужики уже подпили, второй не долго думая лезет в рюкзак и достает тушку белки:
— А вот и сама белочка!
Я это к чему — мясо чрезвычайно вкусная и полезная пища, а убийство животных для шкурок и на мясо вещь совершенно естественная.
Эти кадры должны вызывать у веганов чувство отвращения. Стараюсь..
Банально, но факт что каждый сходит с ума по своему. Кто-то общается с инопланетянами, кто-то с духами а есть люди которые не едят мясо и кричат на всех углах что домашних животных надо «отпустить на волю». На какую волю и куда отпустить непонятно.
Представим на секунду что весь мир стал веганами. Всех животных выпустили из хлевов, клеток и загонов.
Чем это грозит? Правильно — экологической катастрофой. Домашние животные не смогут добывать себе пищу. Начнут дохнуть и вонять.
Еще момент. Около года назад весь мир облетело сообщение о супружеской паре убежденных веганов из США которые едва не уморили голодом 6-месячного ребенка. Вместо коровьего молока они давали ему соевое, вместо обычного мяса его растительные заменители и т.п.
В результате ребенок чуть не умер.
Мясные продукты содержат полноценный белок. Как известно, белки бывают полноценными и неполноценными, в первом случае присутствуют все необходимые аминокислоты. Если вы не получаете белковую пищу, вы не растете и не развиваетесь, особенно если вы – ребенок. Когда говорят, что мужчинам и детям обязательно нужно включать в рацион мясо, имеют в виду количество энергозатрат.
Да, безусловно человек может обходиться без мяса животных весьма длительное время, но при этом должна быть альтернативная замена: рыба, мясо птицы или мясо пресмыкающихся.
Прикольно, конечно, заявить своим знакомым: «Я вообще не ем мяса!». Уровень крутизны поднимется до небес.
Лирическое отступление про озоновую дыру
В 80-е пресса прямо-таки вопила об озоновой дыре. Сейчас эта тема не популярна, а если и упоминается то как-то вскользь.
Оказывается проблема озоновой дыры над Антарктидой высосана из пальца. Озоновая дыра всегда была над Антарктидой, а ее размеры меняются в зависимости от солнечной активности и общеклиматических изменений на планете.
Дело в том, что влиятельной группе компаний производящих промышленные газы потребовалось продвинуть свои продукты.
Кроме того для «экологически безопасных» фреонов типа R-410A требуется принципиально иной подход: мы не можем заправить охлаждающую установку расчитанную на фреон 12 или фреон 22 «безопасным» фреоном 410.
Вывод: версия озоновой дыры очень хорошо помогает для реализации продукции и росту продаж.
Выводы по аналогии с продуктами для веганов напрашиваются сами собой.
А раз так, то причину популяризации вегетарианских продуктов да и вообще движения веганов необходимо искать именно у производителей продуктов для тех самых веганов.
Вот, допустим, есть некая компания, которая производит говнопродукты из говносои.
Соя это одна из самых дешевых сельскохозяйственных культур. Так почему бы компании Пупкин и Ко не производить “соевое мясо” или “соевое молоко”?
Но ведь кто будет кушать это говномясо и говномолоко когда есть нормальные, обычные продукты – молоко и мясо?
Значит необходимо создать некий пиар, ореол избранности вокруг своих говнопродуктов.
Клянусь, если бы мне надо было продвинуть на рынок подобное дерьмо, я бы так и сделал!
По сути происходит манипуляция сознанием по совершенно логической цепочке: животных нельзя убивать — вы не убийцы, не еште мясо — это трупы, еште сою и продукты из сои которые производим мы.
Человек — очень интересное животное. Наше поведение во многом определяется инстинктами. Игры с инстинктами приводят к нарушением психики и другим заболеваниям.
Следуя своим инстинктам человек, как и любое живтоное, не будет употреблять в пищу те продукты, которые могут нанести вред физическому или умственному здоровью.
Веганы часто забывают, что для производства высокоурожайных сортов сои требуется вносить в почву не только минеральные, но и органические удобрения.
Органические удобрения это какашка обыкновенная или навоз коровий (куриный и пр.).
А какашку обыкновенную добывают из жопы животных.
Позвольте, так это же грязная эксплуатация невинных зверьков! Придется отказываться от сои!
Например человеку не свойственно есть собственное гавно. Если человек кушает какашку значит он умственно нездоров (копрофагия).
Вот еще пример отсутствия логики в философии веганов.
Веганы кушают сахар. С чаем или с кофе. А технология изготовления сахара подразумевает использование костных фильтров, то есть фильтров, изготовленных из костей убиенных животин.
Таких нестыковок полно.
Также и с веганами, только наоборот. Веганы не употребляют продуктов заведомо полезных для их здоровья. Тем самым веганы ставят себя на грань вымирания, что собственно и произойдет с любой группой веганов если их изолировать и полностью лишить их мясной пищи.
Может их лечить?
Возможно да, но пока у государства есть другие, более приземленные заботы.
По сути веганы – это позеры, причем позеры более агрессивные, чем кажутся на первый взгляд.
При этом в философии зоозащитников-веганов имеются довольно-таки серьезные пробелы и нестыковки.
В принципе, сколько раз ни пытался дискутировать с веганами, они всегда либо переходят на личности, либо перестают отвечать, поскольку ответов на вопросы у них попросту нет.
В любом случае пока веганы не создадут некое подобие секты типа Аум Сенрике или Церкви Сайентологии с живыми богами и более-менее приемлемой доктриной, путь их лежит в сторону премии Дарвина.
Каждый раз мясоеды, врачи и иже с ними твердят одно и то же, думая, что веганы не знают, что им сейчас скажут. Автор просто непросвещен о реальной экологической проблеме и естественном земледелии, а так же о белке. И о том, что веганы В РЕАЛЬНОСТИ гораздо здоровее, чем мясоеды, то есть не по ТЕОРИИ, вроде «без мясного белка просто нельзя», а по результатам реальных исследований на практике. Везде про пользу мяса слышен один словесный понос, но подтверждение в жизни находит лишь польза вегетарианской диеты.
Просвятите насчет экологической проблемы. А так же насчет «естественного земледелия». С цифрами, ссылками на научные источники, фундаментальные исследования в этой области
злобный гоблин,ты бы сам взял ,да запарился на эту тему и поискал об этом в интернете ОГРОМНОЕ количество информации,если сам не догадался
Мне это не надо. Это надо тем, кто считает сою панацеей от голода во всем мире, что белок из сои гораздо полезней и тд и тп.
Автор чем-то явно обижен :)Комплексует, видимо
Аффтор ужасно обижен на количество идиотов на этой планете
Аффтор страшно комплексует из-за огромоного кол-ва веганов, оберемененных ФМГ, распространяющих свою идеологию
Время всех расудит. Пройдут года и посмотрим, кто прав.
Либо мясоеды сгниют изнутри, либо веганы помрут от «недостатка белка».
2 xФугасx
homo sapiens как виду около 100000 лет (а скорее много больше). Наши предки ели мясо и не вымерли. Даже не собираются, кроме, конечно отдельных мелких групп, надеюсь понятно каких..
ммм,а вообще-то,веганы сахар не едят.кто ест-тот не веган
НЕ вегетарианец/веган хочет внести ясность: домашние животные дичают быстрее, чем дикие одомашниваются. Особенно свинки. Собственными глазами видела экс-домашних свинюшек и их уже диких поросят в лесах Корсики. А уж о экскрементах вы зря вспомнили — дерьмовый аргумент, извините за каламбур. Вы, возможно, очень страдаете и чувствуете себя эксплуатируемым животным, когда откладываете личинку в ночную вазу, но для животных это — нормальный процесс, не причиняющий страданий. Замечу также, что если веган, употребляющий сою с когда-то удобренной навозом земли — копрофаг, то мы, едящие колбаски в оболочке из кишок — в первую очередь копрофаги.
>Собственными глазами видела экс-домашних свинюшек и их уже диких поросят в лесах Корсики
А в лесах Подмосковья не встречали? Или в Сибири? И не встретите, ибо они сдохнут.
Но ладно свинки, есть еще коровы, овцы, козы, куры… Они тоже одичают? Дойные коровы особенно?
Какашка есть продукт животноводства. Следуя логике (веганов) все, что производится посредством эксплуатации животных употреблять нельзя. Тогда и продукты из злаковых-бобовых тоже, поскольку для их производства используются продукты жизнедеятельности животных.
>ммм,а вообще-то,веганы сахар не едят
Те, с которыми общаюсь лично жрут сахар только в путь. С чаем
В лесах Подмосковья не была. Действительно, в теплой Индии шатающимся в городах коровам легче выжить, особенно помогают выжить сами индийцы, которые не норовят себе живот набить кусочком коровки. Об остальных животных не знаю, но думаю, что если смогли к не самым комфортным условиям хлевов и ферм привыкли, то уж к травке и свежему воздуху смогут адаптироваться. Особенно на юге. Коты даже в холодной местности выживают, шерсть густеет, крыс ловят.
Сахар веганам не запрещен, главное, чтобы нефильтрованный был. Ну или фильтр не костный. Вот и послащают себе жизнь.
Если животное мало того, что не пострадало при дефекации, а даже облегчило свое существование, то такие бобы есть — одно удовольствие:)
>Если животное мало того, что не пострадало при дефекации, а даже облегчило свое существование, то такие бобы есть – одно удовольствие:)
Замечательно, но тогда, следуя вашей логике, можно носить свитер из шерсти овцы или ламы. Животные не пострадали при процессе?
Или вот: остригли гриву лошади, ей стало комфортней, а из конских волос сделали смычки для скрипичных инструментов. Это кошерно?
Ну с натруальном шелком и медом это понятно — явно продукты эксплуатации живых существ.
Ну а так горяче любимые веганами полимеры? С ними как? Вот, к примеру, ваш компьютер, платы которого изготовлены из текстолита. Вот откуда могут веганы знать, использовалсь ли при изготовлении текстолита эпоксидная смола «химического» происхождения или в ее основе присутствуют отходы кожевенного производства?
> Действительно, в теплой Индии шатающимся в городах коровам легче выжить, особенно помогают выжить сами индийцы
А чем мы хуже индусов? Давайте тоже коров «выпустим на волю» как-нибудь в декабре. Даже и не в декабре, а летом, все равно коровы загнуться поскольку их надо доить 2 раза в сутки.
>Сахар веганам не запрещен
Представляю картину: к чурке-продавцу подходит «продвинуто-просветленный» веган и спрашивает: — А скажите, у вас сахар фильтрованый или нет? И если фильтрованный то через какой фильтр?
Домашнее задание: узнать технологию изготовления синтетических мехов.
Удачи
В моем первом сообщении я уточнила, что вегетарианцем/веганом не являюсь. Шерстяные свитера ношу. Козе без длинной шерсти дискомфортно только в холодных странах, в теплых она вам даэ будет признательна за «освежающую» стрижку.
Ношу шелк, мед не люблю, но изредка ем. Ношу кожзам. Не все веганы избегают изделий из шелка и пр., зависит от принципиальности, а также от доступа к т.н. этичной продукции, где животных/насекомых не то что бы холят и лелеют, но не мучают и не убивают.
Касательно плат: вы меня просветили просто, спасибо, была бы веганом, задумалась бы. Выбор таков: отказаться от подобных изделий; зажмурить глаза и продолжать пользоваться; найти «солидарного» производителя.
Вы думаете, коров надо доить, только потому, что у них вымя есть? Нас, девушек, тоже, наверное, доить регулярно надо, раз и у нас что-то подобное есть;) Корове поможет теленок/телка, из-за которых у нее и появилось молоко. Природой предусмотрено, однако.
Нехорошо вы отзываетесь о нерусских. Ясно, что не на рынке из мешка сахар покупать надо, а у опять-таки этичного производителя. Либо самому варить тростник какой-нибудь.
Домашнее задание выполнено! Меня уже давно на эту тему обработали: из 25 переработанных пластиковых бутылок производят один свитер «polaire», из 2000 (вроде так) алюминиевых банок — 1 велосипед. Зачем нам мех?
>Выбор таков: отказаться от подобных изделий; зажмурить глаза
Вот вот, зажмурить глаза, но пользоваться…
Если пропагандист с флагом в руках и барабаном на шее несет идею, то наверное, сам должен придерживаться своих идей?
Чтоже касается коров, человеков и других млекопитающих, то объединяет их одно физиологическое явление — до тех пор, пока будет потребитель молока, будь то теленок, ребенок или доильный аппарат, то молоко будет выделяться.
Например абориген(ки) племен Огненной Земли, которые считаются одними их самых отсталых на земле, кормили детей грудью вплоть до 13-летнего возраста.
Лично знаю одну даму, которая прикармливала грудью ребенка до 3х лет.
И с этим ничего нельзя сделать, поскольку мы — млекопитающие. Если бы человеки не кормили потомство молоком, а высиживали бы яйца, то врядли бы выжили.
Коровы же есть животные, которые были селекционированы на протяжении нескольких десятков тысяч лет, а может и ранее.
Вот теперь мы возьмем да и проведем обратную селекцию, так чтоли?
99% коров издохнет, зато остальные выживут «на воле».
>Либо самому варить тростник какой-нибудь.
Какой? Рогоз обыкновенный? =))) Не растет в у нас сахарный тростник, да и чтоб сахар из него сделать без использования костных фильтров проблематично.
>Домашнее задание выполнено
Ага, а когда свитер “polaire” изнашивается из него обратно делают бутылки, а велосипеды режут на консервные банки =)))))
Собственно, я вас подталкиваю к мысли о том, что в полимерах, не во всех, подчеркиваю, но в очень многих, присутствует органика — целлюлоза.
А источником целлюлозы служит древесина. То есть проклятые мясоеды вырубают леса, невинные зверушки дохнут без естественной среды обитания, чтобы милые и добрые веганы в свитерах “polaire” потом пользовались пластиковыми бутылками.
Или вот еще пример: в космическом скафандре используется гагачий пух. А гагачий пух собирают достаточно варварским способом. Его просто достают из гнезд гагар, которые потом не откладывают яйца в пустые гнезда без пуха. То есть мы губим гагар для того, чтобы «космические корабли бороздили просторы»(с).
Аяй! Хальт! Хенде хох! Низя гагар обижать! Полеты прекратить, исследования заморозить! И главное, GPS-ом нельзя пользоваться, ибо гагары гибнут!
Понимаете, что просто абсолютно любая идея, которая появляется в головах веганов приходит к абсурду, если попробовать создать хоть какую-то логическую цепочку!
Мне очень приятно читать ваши вежливые и сдержанные сообщения, отличные от некоторых ваших постов:)
-Очень часто «экстремисты» придерживаются только удобных им принципов. Разговляться не забывают, а поститься не спешат.
-Телята имеют тенденцию вырастать в бычков. И молоко их уже мало интересует. До 13 лет человеческого детеныша кормить — наверное, не так уж и вредно для желудка этого детеныша. Для психики — не знаю. Во всяком случае, кормление предусмотрено до возраста, в котором дитятко сможет пропитание находить самостоятельно. Видимо, вокруг аборигенов было немного подножного корма.
-Обратную селекцию провести можно, но нужно захотеть. Инстинкты кое-какие у домашних животных сохранились. Другое дело — климат и адаптация к нему. Изначально в холодных широтах короткошерстных коров не было, были бизоны.
-Свитера из пластика, как и остальную одежду, можно сдать в спец.пункт, там ее превращают в гум.помощь, либо в сырье для новой одежды. Есть еще какие-то варианты, не могу вспомнить. Все, что не перерабатывается, сжигается с целью получения энергии.
-Не только деревья губят, но еще и воду транжирят. Меры: если уж выпустили/купили больше барахла, чем надо, будьте добры занашивать до дыр, а не до след. сезона, покупать/продавать б/у, давать это барахло всяким бедняжкам, сдавать в утиль.
Если инфа о скафандрах — правдива, то я против. Ненужный пшик. Им и в синтетических комбезах из втор.сырья будет комфортно.
— Вернусь к вопросу фанатизма в убеждениях. Пример: веган не ест мяса, нераф. сахара, тщательно «фильтрует» все, что ест. Ему кричат — загнешься, не хватает белков, витаминов и пр. Возьмем-ка лупу. Веган, в страхе, что загнется, ест соевые и пр. белки, фрукты=витамины, водоросли всякие, и какой-нибудь витаминно-минеральный препаратик пьет. У кричащего на завтрак бутербод с колбасой и фальшивый чай с сахаром; на обед — сосиска 85% жирности, макароны и майонезик; на ужин — борщ из замученной курицы и т.д. и т.п. Правых нет, но больше усилий прилагает веган. Усилий, направленных на позитивный результат — холестерин в норме, изжоги нет… Другое дело, что не следует, наверное, кричащего считать идиотом, а сотоварищу-вегану делать глубокий реверанс.
Веганизм и прочее травоедение появилось как философия жизни в развитых странах, где было чем мясо заменить. И где не надо бегать с палкой за дичью, иначе вся семья останется без еды. Когда не нужно беспокоиться о том, что надо хоть что-то кинуть в желудк, неважно, коровьег детеныша ли или луковицу, задумываешься о том, что, может быть, чего-то можно и не съесть. Дело не только в «спасении» животных от смерти и эксплуатации, но и в вопросе разумного потребления. Страны третьего мира еще не доросли до потребительской лихорадки, а некоторые западные страны уже выросли из нее. Реже пользоваться автомобилем, реже покупать обновки, реже есть чужое мясо, если для нормального функционирования своего собственного нужно всего-ничего. Мне это все более чем понятно и близко. Умерить и усмирить сложнее, чем удовлетворить мимолетную потребность в комфорте, лени и пр.
Надеюсь на продолжение беседы. Не считаю свое мнение абсолютной истиной, так, делюсь мыслишками вслух.